?

Log in

No account? Create an account

photobusiness

Мое понимание TFP

« previous entry | next entry »
июн. 6, 2009 | 03:16 pm
posted by: igrateney_ru in photobusiness

TFP требует расшифровки, Time For Print - перевода, фраза «время за распечатки» - объяснений. Заложенный в нее смысл до сознания доходит не сразу. Подразумевается, что время - это труд модели, а распечатки - результат труда фотографа. Между сторонами заключается взаимовыгодная бартерная сделка - деньги во взаимотношениях не фигурируют. Так принято считать.

Когда начинаешь погружаться в детали, всплывают любопытные нюансы и возникают непростые вопросы. Первый - кому это выгодно?

Профессиональная модель себя на бесплатную съемку не отдаст. Портфолио последней пополняется работами коммерческого толка - именно их оценивает потенциальный заказчик. Вовлечь ее в интересную фотоисторию на условиях TFP трудно, но возможно. Только следует помнить, что в силу своего опыта и творческих притязаний, она, скорее всего, потребует макияжа, интерьера, одежды оригинального покроя и прочих мелочей, аренда которых стоит денег.

Неопытным девушкам ничего вышеперечисленного не нужно. Они с удовольствием позируют в поле с ромашками, без профессиональной раскраски на лицах и лишних тряпочек на теле. Скамейка в городском парке и «верхнее домашнее белье» тоже подойдут. Студия и визаж их не разорит, но платить за TFP-фотографию глупо.

Time For Print для модели - это...
  • Ограниченная лицензия. Все права на изображения принадлежат автору, без согласия которого их коммерческое использование вроде как запрещено.
  • Снимки, отобранные в соответствии со вкусами и пристрастиями самого фотографа. Если они не понравятся, требовать их переделки модель не вправе.
  • Материал, которым на основании подписанного релиза юридически владеет фотограф. Он может повесить их в сетке, продать кому угодно и видоизменить как пожелает.

Собственно, мы добрались до главного. Именно договор с моделью и делает TFP выгодным. Причем, только для одной из сторон - человека с камерой.

Дармовая фотосессия а-ля «портфолио для начинающей модели» успешного коммерческого фотографа не заинтересует. Ему нужны эксперименты, уникальные образы, нестандартные ситуации, для реализации которых требуются свежие люди, желательно с улицы, время и, в отдельно взятых случаях, немножко денег из собственного кармана.

Достать колоритных персонажей и уговорить их - отдельная песня. Среднестатистический прохожий в модельный бизнес не хочет, фотографии ему нафиг не сдались и накаких бумаг он подписывать не собирается. Слово «бесплатно» его, как правило, пугает. Кажется, что предложение «Девушка, можно вас снять?» без фотоаппарата воспринимается более благосклонно, чем та же фраза с безобидной добавкой «...на условиях TFP». Time For Print вносит в разговор изрядную долю неопределенности и, как следствие, нервозности.

Я постоянно сталкиваюсь с людьми, которых мне хотелось бы сфотографировать. Систематике они не поддаются. Безусловно красивые, смешные, бородатые, конопатые, курносые, из кагорты нелепых ботаников и брутальных байкеров... в кадр просятся многие. Их можно отщелкать в жанре репортажки, не спрашивая разрешения, но это не совсем то. Нужна эксклюзивная история и необычный главный герой. Все портит время, которого тупо не хватает - ты вынужден тратить его за деньги, зарабатывать на жизнь.

TFP - это отложенная выгода. Возможно, когда нибудь, покопавшись в своих архивах, фотограф сможет пристроит интересных ему людей на разворот календаря или глянцевого журнала и получить энную сумму в качестве компенсации за потраченное на съемку время. Естественно, при наличии нужного в таких случаях документа - модель-релиза.

Подытожим сказанное. По моему разумению, Time к модели оношения не имеет. Начинающей трудно выступать инициатором съемочного процесса, ей практически нечем заинтересовать продвинутого фотографа. Это он тратит на нее свое время. Он определяет - что, где и на каких условиях. Он владеет юридическими правами. Ни о какой взаимовыгодной сделке говорить не приходится. Профессиональные модели об этом догадываются, поэтому всех посылают. Бесплатный Print им не нужен.

Фотограф в состоянии захотеть TFP ради чистого интереса, но почти наверняка столкнется с нехваткой свободного времени. Хотя, при наличии собственной студии, адекватной команды из стилистов-визажистов и бьющей творческой жилки, Time For Print может состояться.

Правильный перевод TFP, в моем понимании, звучит так - время и распечатки фотографа за подписанный модель-релиз с передачей всех прав на коммерческое использование изображений. Именно эти слова и нужно озвучивать людям, которых ты собираешься фотографировать. Знаю, что среди наших эта аббревиатура уже прижилась, но я бы ее из лексикона выкинул -  без дополнительных объяснений она не имеет никакого смысла. Зачем дурить людям голову?

зы. хотелось бы узнать мнение сообщников

Ссылка | Оставить комментарий |

Comments {103}

Alexander Popov

(без темы)

from: bal_besss
date: июн. 6, 2009 12:11 pm (UTC)
Ссылка

солидарен

Ответить | Ветвь дискуссии

desafinado

(без темы)

from: rusifizio
date: июн. 6, 2009 01:03 pm (UTC)
Ссылка

многие просто так снимают, без выгоды в перспективе.

но в ТФП, как правило, фотограф в невыгодном положении - модель вряд ли будет предлагать свои фоты в издательства и пр., а вот фотограф может, ну или попросят у него материал, а он фактически не может ничего сделать - модель замужем и фиг допросишься подписать какой-то там релиз, котрый ещё не пойми чем для неё обернётся, а всякие уговоры и объяснения ей уже не нужны.

и если девушка в этом случае ниего не теряет, то фотогарф теряет потенциал оборудования как минимум. про упущенную выгоду уж молчим.

всё верно, не модель должна пугаться этих самых ТФП, а фотограф. :)

Ответить | Ветвь дискуссии

Александр Семенов

(без темы)

from: igrateney_ru
date: июн. 6, 2009 01:38 pm (UTC)
Ссылка

Фотограф вряд-ли рискует. Да, он может впустую потратить время, если выбранная модель не оправдает его ожиданий - зажмется перед камерой или вдруг окажется нефотогеничной. Но он готов к такому развитию событий и об упущенной выгоде точно не думает.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

Nikolsky

(без темы)

from: a_nikolsky
date: июн. 6, 2009 01:15 pm (UTC)
Ссылка

Все правильно, если подходить к этому фото, как к бизнесу как к работе. Но при поиске ТФП-модели или фотографа такой подход скорее редкость чем правило.

Ответить | Ветвь дискуссии

Александр Семенов

(без темы)

from: igrateney_ru
date: июн. 6, 2009 01:33 pm (UTC)
Ссылка

TFP - это обязательно подписанный релиз, следовательно, потенциальная возможность заработка. На первоначальном этапе никто о деньгах не думает, работают любопытство и интерес. Но если получается что-нибудь путное, фотография смело выставляется на продажу - на стоках, например.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

sohas

(без темы)

from: sohas
date: июн. 6, 2009 01:34 pm (UTC)
Ссылка

вы пишете:

Time For Print для модели - это...

Ограниченная лицензия. Все права на изображения принадлежат автору, без согласия которого их коммерческое использование вроде как запрещено.
Снимки, отобранные в соответствии со вкусами и пристрастиями самого фотографа. Если они не понравятся, требовать их переделки модель не вправе.
Материал, которым на основании подписанного релиза юридически владеет фотограф. Он может повесить их в сетке, продать кому угодно и видоизменить как пожелает.

а разве модель не вправе запретить использовать снимки, если они ей не понравятся? то есть, переделать она заставить, конечно, не может, но может не подписать разрешение на публикацию. кроме того, если такое разрешение не возмездно (бесплатно), о в любой момент модель может опротестовать любую публикацию. то есть, вывод, что фотограф не особо и в плюсах. оба связаны по рукам и ногам.

Ответить | Ветвь дискуссии

Александр Семенов

(без темы)

from: igrateney_ru
date: июн. 6, 2009 01:46 pm (UTC)
Ссылка

Насколько я понимаю, модель подписывает релиз до начала съемок, не предполагая, что получится в итоге. Это и есть ее разрешение на коммерческое использование изображений. Если в договоре отдельным пунктом не предусмотрены специальные условия, автор может продать снимки любого качества тому, кому посчитает нужным.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Александр Семенов

Re: Вот это TFP

from: igrateney_ru
date: июн. 6, 2009 02:48 pm (UTC)
Ссылка

Условия, котрыми сопровождается TFP съемка, придумал не я. Обязательный модель-релиз вроде бы прописан в ее негласных правилах. Без бумажки от модели фотосессия так уже не называется.

Говорить о равноправии сторон во всех случаях тоже не имеет смысла. Юннату профессиональная модель не даст, даже если он пообещает денег. Ей это не интересно.

Выгода в бесплатной съемке, без сомнения, присутствует. Особенно, если один из участников процесса - профессионал. Именно он способен на ней заработать :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

letohin

(без темы)

from: letohin
date: июн. 6, 2009 03:46 pm (UTC)
Ссылка

+ 100!!

Ответить | Ветвь дискуссии

Sophie Hatter

(без темы)

from: zhivoderova
date: июн. 6, 2009 03:48 pm (UTC)
Ссылка

вообще все верно. иначе и быть не может.

Ответить | Ветвь дискуссии

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Дмитрий Изосимов

(без темы)

from: izosimov
date: июн. 6, 2009 04:01 pm (UTC)
Ссылка

По-моему, все должно быть проще. TFP должен быть УСТНЫМ договором (и таковым является, по крайней мере в РФ). Договорились взаимно потратить время для получения карточек к обоюдной выгоде, при этом фотограф кладет фото в портфолио/на выставку (но не на стоки), а барышня (как правило) - в альбом/на одноклассников. В обоих случаях люди получают выгоду косвенно: фотограф - толстые заказы, барышня - олигарха в мужья. При этом тэфэпэшные фотки не должны быть прямым источником дохода. Так честнее.

А просить бесплатно подписать релиз, да еще на английском, чтобы положить фотку на сток, - дохлый номер. У людей сразу срабатывает стереотипное опасение, что подписываешься на убытки. Я бы сам ничего не подписал (будучи фотографом по профессии и юристом по образованию). Меньше подписей - меньше вопросов.

Ответить | Ветвь дискуссии

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Rudin Andrey

(без темы)

from: mad_ghost
date: июн. 6, 2009 06:30 pm (UTC)
Ссылка

все таки то что говорит photo_vs, более логично во всем :) как бы это не было печально. При том что девочки как узнают про то что TFP такое, сразу говорят давай лучше за деньги :) а за деньги уже не то бывает.

Ответить | Ветвь дискуссии

Sergei Chyrkov

(без темы)

from: chyrkov
date: июн. 6, 2009 09:16 pm (UTC)
Ссылка

интересная дискуссия!)) я считаю что тфп очень выгодно для начинающих фотографов и моделей. Я не говорю о дальнейшей коммерческой выгоде, просто это им выгодно для опыта. Фотографу нужна модель для пристрела и наработки каких-то вариантов и заготовок для будущих, возможно уже коммерческих съемок. Модель в свою очередь практикуется работать с фотографом и тоже делать себе какие-то наработки поз и тд… согласен что тфп возможно только при свободном времени. Мне кажется тфп это своего рода отдых от работы. Здесь никто не ставит рамки и не говорить как именно и что надо снимать. Тут все участники творят и получают удовольствие и в этом выгода на мой взгляд.
Меня добивают девушки которые стучатся ко мне друзья в контакте и предлагают «поработать с ними на условиях тфп». «поработать» это значит получить деньги за проделанный труд. Тфп это не работа потому что тут никто не получает денежный гонорар за свой труд. Стоит также отметить что эти девушки, в большинстве не проф и даже просто не модели, предлагают тфп съемки очень многим фотографам как спам делая рассылку. Девушки это делают просто из интереса «пофоткаться» не думая о том, интересны ли они фотографам.
По поводу договора с моделью. Мне кажется это необходимо делать если реально стал вопрос о каком-то коммерческом предложении. Просто так подписывать его и заверять у нотариуса это трата времени и денег.

Ответить | Ветвь дискуссии

Александр Семенов

(без темы)

from: igrateney_ru
date: июн. 7, 2009 08:00 am (UTC)
Ссылка

Просто набить руку и пополнить портфолио можно и без релиза, но подобная съемка не будет называться TFP. Это понятие придумано специально и связано с определенным набором правил. Как раз в них и входит обязательный договор с моделью. Мне кажется, что именно благодаря последнему, TFP иногда балуются профессиональные фотографы. Они, в силу своего опыта, предпочитают быть застрахованы от неожиданностей нужной бумагой. О заработке, естественно, думают в последнюю очерель, но почти уверен, такую возможность в голове держат.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

hekima

(без темы)

from: hekima
date: июн. 8, 2009 07:07 am (UTC)
Ссылка

Дочитал до конца, но так и не понял до чего же все договорились. Или не договорились?
Никто не спорит, что TFP позволяет расширить творческие горизонты как модели, так и фотографа. Никто не спорит, что требуется обоюдное согласие фотографа и модели. Никто не спорит, что снимая TFP можно расслабиться, можно попробовать что-то новое, не испытывая давления со стороны заказчика, можно найти новые ракурсы, получить порцию вдохновения.

Однако о том, как может или не может использовать результат TFP-сессии фотограф у нас и дискуссия. Как я понял, в качестве резюме, есть две позиции.

Договор с моделью нужен
- при съемке TFP хочется иметь подписанный договор с моделью, в котором она передает права (какие: ограниченные или эксклюзивные?) фотографу.
- На основании этого договора фотограф (это не совсем этично?) может использовать фотографию для получени выгоды. Каким способом, в каком размере -- неважно. Может продать в журнал, на сток, опубликовать в своем портфолио и т.д.
- Без такого договора он, основываясь на текущем законодательстве, не имеет права даже в своем портфолио разместить фотографию.
- И даже с таким договором в случае публикации модель имеет право потребовать удалить ее веб-сайта или уничтожить тираж и так далее.

Договор с моделью не нужен или может быть устным.
- при съемке TFP иметь договор с моделью не обязательно. Достаточно устной договоренности, т.к. никакого коммерческого использования и/или публикаций этих фотографий не будет.
- Так же этот снимок запрещено использовать. По сути это просто фотосессия, где фотографии раздаются участникам и более эти фотографии никто и нигде не использует для прямого или непрямого получения выгоды. Т.е. эти фотографии даже нельзя показать потенциальным заказчикам, нельзя выставлять их где-либо, нельзя включить в своем веб- или бумажное портфолио. Без согласия модели, естественно.

Кажется я правильно подвел черту.
Получается, что бумажный договор, пожалуй, может быть использован только для того, чтобы свободно включать фотографии в свой портфолио.
Потому что если фотограф продает фотографию кому-либо, а потом у издания или фото-стока начинаются проблемы с моделью, судебные тяжбы, то фотографу от этого будет только хуже, т.к. ему закроют аккаунт, либо больше не будут обращаться из этого издания и так далее.

Планируешь продавать фотографии -- заплати деньги модели. Будешь застрахован от всех рисков.
Хочешь только пополнить портфолио -- заключай договор с моделью и не пытайся затем использовать фотографии с целью получения выгоды
Так получается?

Ответить | Ветвь дискуссии

Александр Калашникоff

(без темы)

from: akalashnikoff
date: июн. 8, 2009 11:04 am (UTC)
Ссылка

не договорились и, слава богу, не договорятся

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии